Právě je sobota 11.9.2010 0:41

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 18 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Saturnalie
PříspěvekNapsal: neděle 11.11.2007 20:23 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 22.7.2007 10:09
Příspěvky: 1573
Bydliště: Praha 2
Salvete,

V knizce "Life, myth and art int ancient Rome" (Tony Allan) v kapitolce o svatcich jsem se docetla, ze Satvrnalie meli hodne atributu spolecnych s dnesnimi Vanocemi (vymenovaly se darecky, lide se veselili, formalita sla stranou, otroci byly brani jako clenove rodiny, vladla dobra nalada a vule, poradaly se hostiny), coz by nebylo nic tak zvlastniho. Zaujalo me ale, ze Satvrnalie se slavily 17 den v mesici prosinci cwely tyden :arrow: 17 + 7 = 24 ;-) Cili svatek vrcholil v den naseho Stedreho dne :-)

Zajimave take je, ze v dobe nastupu Krestanstvi a zavrhnuti puvodnich kultu si predstavitele Krestanstvi ponechali Satvrnalie a naroubovali na ne oslavu narozeni Krista.

Videla bych to tak, ze prve, jeste v davnych dobach, lide slavili Slunovrat :arrow: Rimane slavili Satvrnalie :arrow: Nastupem Krestanstvi se ze Satvrnalii stal svatek na oslavu narozeni Jezise a tak to zustalo dodnes.

Takze o letosnich Vanocich (na ktery se moc tesim) muzu zaroven poprat i vse nej k Satvrnaliim :D :-)

vale

_________________
Titvs Iventivs Martivs
Tesserarivs, Coh IIII, II centuria, Leg IIII Flavia Felix
"concordia militvm"
CASTRA ROMANA
www.castraromana.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: neděle 11.11.2007 23:29 
Offline

Registrován: pátek 22.12.2006 19:08
Příspěvky: 197
Bydliště: Újezd u Brna
To neni zdaleka jediny pripad svatku, ktery byl puvodne pohansky a pozdeji byl pokrestansten.
Nevim, jestli to je v prvni staroslovenske legende o sv.Vaclavu nebo v legende Crescente fide, ale pomerne hezky se tam pise o tom, ze vrahove byli na vecerni hostine trikrat jakoby zazrakem zastaveni od pripravene vrazdy, nebot sam Buh si pral, aby budouci svetec zahynul v den pristi, aby se tak posvetil den, kdy se konaly pohanske hody.
Prelozme si. Buh rovna se nejvyssi vrstva cirkve.

_________________
Jiří Chlubný
web Antika (http://antika.avonet.cz)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pondělí 12.11.2007 0:12 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 986
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
O tom že třikrát povstali s dýkou pod pláštěm během hostiny mluví Gumpold, ale ta úvaha o datu tam není, v Crescente fide to asi taky nebude, takže sázím na tu První staroslověnskou, tak nebo tak tuhle cynicky pragmatickou úvahu si pamatuju taky :wink:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pondělí 12.11.2007 17:52 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: středa 28.3.2007 12:25
Příspěvky: 257
Bydliště: Praha
Ave
Je to Kristián, jinak MNICH BŘEVNOVSKŸ, ŽIVOT A UMUČENÍ SVATÉHO VÁCLAVA A BÁBY JEHO SVATÉ LUDMILI.

_________________
OP. HERTROST
COH I MONTANORVM Q.P.C.R.

BIJEME VLASTNÍ, ABY SE NÁS CIZÍ BÁLI
DEJ SE K NÁM, POZNÁŠ SVĚT


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pondělí 12.11.2007 19:12 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 986
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
Jo už jsem se k tomu taky dostal poté co jsem se prokousal i tou První staroslověnskou :wink:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pondělí 12.11.2007 19:31 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: středa 28.3.2007 12:25
Příspěvky: 257
Bydliště: Praha
Ave
Ta je docela čtivá, ale Kristián je jinší sousto.

_________________
OP. HERTROST
COH I MONTANORVM Q.P.C.R.

BIJEME VLASTNÍ, ABY SE NÁS CIZÍ BÁLI
DEJ SE K NÁM, POZNÁŠ SVĚT


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pondělí 12.11.2007 21:52 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 986
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
Mám to tu skoro všechno, většinu v elektronické podobě, často souběžně původní text a český překlad, což se hodí když hledám nějaký výraz v latině (středověké). Jen ten způsob jak to bylo vydávané a formát v jakém to mám - tj. buď pdf nebo často jako jednotlivé oscanované stránky v jpg takže se v tom dost blbě něco konkrétního hledá. To už je často lepší to hledat v papírový podobě.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úterý 13.11.2007 9:04 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 22.7.2007 10:09
Příspěvky: 1573
Bydliště: Praha 2
Salvete,

Hmmmhmhmm, takze parta cirkevnich predstavitelu se rozhodla, ze je treba nejakym "vhodnym" zpusobem naroubovat nejaky, puvodne pohansky, svatek na Krestanstvi a dostali napad :idea: :idea: Potredujeme, aby v den konani festu zemrel chlapek, kterej bude nasledne svedcem :arrow: pozadame hochy o "vypomoc", ale musi dotycnyho zabit az v jeden konkretni den :arrow: dojde k "zazraku" a vrazi jsou 3 x "zazracne" zastaveni a dotycnej manik prezije :arrow: je zabit dalsi den ;-)

No, je to dost silene, tyhlety metody, jak si neco upravit pro potreby vlastni cirkve a pro vlastni politicke uspechy :roll: :? :shock: :!: :?:

Ja mam proste nak dojem, ze oni si proste ponechali to, co se jim at uz z z politickych a nebo nabozenskych duvodu hodilo (viz. Satvrnalie), akorat, ze si to upravili pro svoje potreby, resp. potreby sve ideologie...

vale

_________________
Titvs Iventivs Martivs
Tesserarivs, Coh IIII, II centuria, Leg IIII Flavia Felix
"concordia militvm"
CASTRA ROMANA
www.castraromana.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úterý 13.11.2007 9:47 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: středa 20.6.2007 10:27
Příspěvky: 255
Bydliště: Brno/Blansko
no, myslím že tvrzení, že sv.Václava oddělali církevní představitelé, se mi zdá býti, eh, poněkud odvážným :P :)

pokud vím, tak data svátků se překrývaly zcela záměrně, aby křesťany nesvádělo pohanské slavení, místo toho aby byli v kostele. Myslím, že se to dost doslovně píše v ustanoveních jednoho z koncilů, buď prvního, nebo druhého, musel bych se podívat

_________________
IOANNES VANDALICVS
PEDES COMITATENSIS
LEG X GPF


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úterý 13.11.2007 18:51 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 15.7.2007 22:31
Příspěvky: 986
Bydliště: Žitavská 133, Liberec 11 46001
Ne tak to nefunguje a nikdy nefungovalo. Je to spíš tak, že se události stávají (pokud se stávají) bez ohledu na kalendář a všechno je to až o následné interpretaci, propagaci... spíš dobře zvládnuté PR než spiklenci a nájemní vrazi :wink: - někdy to prostě dobře vyjde, ale někdo, kdo apriori nevěří v náhody musí najít vysvětlení. Křesťanských světců a jejich svátků je mnohem víc než bylo pohanských svátků - pouze některé křesťanské svátky účelově překryly ty původní.


Naposledy upravil wothan dne středa 14.11.2007 0:05, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úterý 13.11.2007 22:14 
Offline

Registrován: pátek 22.12.2006 19:08
Příspěvky: 197
Bydliště: Újezd u Brna
Jo, jasne, byl to Kristian, jsem pitomec :? Jinak o tom, co pise Ioannes Vandalicus uz jsem taky kdesi slysel, ale nevim, zda to nebyla Materidouska ;-)

_________________
Jiří Chlubný
web Antika (http://antika.avonet.cz)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úterý 25.12.2007 11:44 
Offline

Registrován: pátek 22.12.2006 19:08
Příspěvky: 197
Bydliště: Újezd u Brna
Jeste jeden clanek o krestanskych cachrech s Vanocemi, tentokrat cesky: http://zpravy.idnes.cz/krestane-slavi-n ... domaci_adb

_________________
Jiří Chlubný
web Antika (http://antika.avonet.cz)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úterý 25.12.2007 21:34 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 22.7.2007 10:09
Příspěvky: 1573
Bydliště: Praha 2
Pekny porad na tohle tema byl o Štědrém dni na ČT 2 (cas bohum zel nevim, ale bylo to odpoledne), ze ktereho vyplyvalo, ze tradice slaveni Slunovratu je puvodem pohanska, resp., ze si Krestanstvi upravilo puvodni pohanske zimni svatky ku sve potrebe, prejalo si nektere tradice, ale dalo jim jiny raz a vyznam, zahalilo je do ponekud jineho havu... Proto nesouhlasim s tvrzenim onoho pana, ktery je citovan na I - dnes (clanek od Jiriho Chlubneho), ze si nemysli, ze by byly nove Krestanske zimni svatky "naroubovnany" na ty stare, puvodni pohanske (napr. Satvrnalie), no ono - jeste, aby to priznal, kdyz je to duchovni Katolicke cirkve ;-) Ja si zkratka, nic proti Krestanum, myslim, ze se jim zkratka hodilo politicky, naroubovat svou tradici na pohanske svatky, dat jim novy vyznam... No a pokud se Jezis vazne narodil na podzim a ne v zime, tak pak je to uz uplne jasne :D Satvrnalie byly zkratka natolik oblibene a popularni, ze PROSTE neslo je zrusit, jen se jim dal novy hav, novy vyznam a trochu jine zvyky... Tot je muj nazor, podlozeny sledovanim toho poradu a timhle clankem z I - Dnesu :-) :idea: :-) Ale jiste se mohu mylit...

vale

_________________
Titvs Iventivs Martivs
Tesserarivs, Coh IIII, II centuria, Leg IIII Flavia Felix
"concordia militvm"
CASTRA ROMANA
www.castraromana.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: středa 26.12.2007 17:32 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: středa 20.6.2007 10:27
Příspěvky: 255
Bydliště: Brno/Blansko
myslím, že by je šlo "zrušit".
- ale proč to dělat, když je mnohem jednodušší saturnálie "pokřtít"?

_________________
IOANNES VANDALICVS
PEDES COMITATENSIS
LEG X GPF


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: neděle 30.12.2007 12:26 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: neděle 22.7.2007 10:09
Příspěvky: 1573
Bydliště: Praha 2
Tak, tak, proc rusit neco, co je po x staleti mezi lidmi tak popularni :?: Byl by to mnohem riskantnejsi tah, nez proste dat puvodnimu svatku tak trosku jiny hav a take jiny rozmer ;-) Nejde tu o politickou korektnost, dalo by se to proste VYNUTIT, ale proc, kdyz to jde mirnou, nenasilnou formou a postupne tak menit i raz spolecnosti... Podle meho to bylo hodne vychytraly, zacalo to Saturnaliemi a pokracovalo to smele dal, az na mirne prestavky v podobe snah cisare Apostaty... Zrejme zkratka nastup Krestanstvi byla dalsi kapitola v historii Starovekeho Rima...

vale

_________________
Titvs Iventivs Martivs
Tesserarivs, Coh IIII, II centuria, Leg IIII Flavia Felix
"concordia militvm"
CASTRA ROMANA
www.castraromana.cz


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 18 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz