LEGIO X GPF - FORVM POPVLI

Salvete,

V knizce "Life, myth and art int ancient Rome" (Tony Allan) v kapitolce o svatcich jsem se docetla, ze Satvrnalie meli hodne atributu spolecnych s dnesnimi Vanocemi (vymenovaly se darecky, lide se veselili, formalita sla stranou, otroci byly brani jako clenove rodiny, vladla dobra nalada a vule, poradaly se hostiny), coz by nebylo nic tak zvlastniho. Zaujalo me ale, ze Satvrnalie se slavily 17 den v mesici prosinci cwely tyden 17 + 7 = 24 Cili svatek vrcholil v den naseho Stedreho dne

Zajimave take je, ze v dobe nastupu Krestanstvi a zavrhnuti puvodnich kultu si predstavitele Krestanstvi ponechali Satvrnalie a naroubovali na ne oslavu narozeni Krista.

Videla bych to tak, ze prve, jeste v davnych dobach, lide slavili Slunovrat Rimane slavili Satvrnalie Nastupem Krestanstvi se ze Satvrnalii stal svatek na oslavu narozeni Jezise a tak to zustalo dodnes.

Takze o letosnich Vanocich (na ktery se moc tesim) muzu zaroven poprat i vse nej k Satvrnaliim

vale

To neni zdaleka jediny pripad svatku, ktery byl puvodne pohansky a pozdeji byl pokrestansten.
Nevim, jestli to je v prvni staroslovenske legende o sv.Vaclavu nebo v legende Crescente fide, ale pomerne hezky se tam pise o tom, ze vrahove byli na vecerni hostine trikrat jakoby zazrakem zastaveni od pripravene vrazdy, nebot sam Buh si pral, aby budouci svetec zahynul v den pristi, aby se tak posvetil den, kdy se konaly pohanske hody.
Prelozme si. Buh rovna se nejvyssi vrstva cirkve.

O tom že třikrát povstali s dýkou pod pláštěm během hostiny mluví Gumpold, ale ta úvaha o datu tam není, v Crescente fide to asi taky nebude, takže sázím na tu První staroslověnskou, tak nebo tak tuhle cynicky pragmatickou úvahu si pamatuju taky

Ave
Je to Kristián, jinak MNICH BŘEVNOVSKŸ, ŽIVOT A UMUČENÍ SVATÉHO VÁCLAVA A BÁBY JEHO SVATÉ LUDMILI.

Jo už jsem se k tomu taky dostal poté co jsem se prokousal i tou První staroslověnskou

Ave
Ta je docela čtivá, ale Kristián je jinší sousto.

Mám to tu skoro všechno, většinu v elektronické podobě, často souběžně původní text a český překlad, což se hodí když hledám nějaký výraz v latině (středověké). Jen ten způsob jak to bylo vydávané a formát v jakém to mám - tj. buď pdf nebo často jako jednotlivé oscanované stránky v jpg takže se v tom dost blbě něco konkrétního hledá. To už je často lepší to hledat v papírový podobě.

Salvete,

Hmmmhmhmm, takze parta cirkevnich predstavitelu se rozhodla, ze je treba nejakym "vhodnym" zpusobem naroubovat nejaky, puvodne pohansky, svatek na Krestanstvi a dostali napad Potredujeme, aby v den konani festu zemrel chlapek, kterej bude nasledne svedcem pozadame hochy o "vypomoc", ale musi dotycnyho zabit az v jeden konkretni den dojde k "zazraku" a vrazi jsou 3 x "zazracne" zastaveni a dotycnej manik prezije je zabit dalsi den

No, je to dost silene, tyhlety metody, jak si neco upravit pro potreby vlastni cirkve a pro vlastni politicke uspechy

Ja mam proste nak dojem, ze oni si proste ponechali to, co se jim at uz z z politickych a nebo nabozenskych duvodu hodilo (viz. Satvrnalie), akorat, ze si to upravili pro svoje potreby, resp. potreby sve ideologie...

vale

no, myslím že tvrzení, že sv.Václava oddělali církevní představitelé, se mi zdá býti, eh, poněkud odvážným

pokud vím, tak data svátků se překrývaly zcela záměrně, aby křesťany nesvádělo pohanské slavení, místo toho aby byli v kostele. Myslím, že se to dost doslovně píše v ustanoveních jednoho z koncilů, buď prvního, nebo druhého, musel bych se podívat

Ne tak to nefunguje a nikdy nefungovalo. Je to spíš tak, že se události stávají (pokud se stávají) bez ohledu na kalendář a všechno je to až o následné interpretaci, propagaci... spíš dobře zvládnuté PR než spiklenci a nájemní vrazi - někdy to prostě dobře vyjde, ale někdo, kdo apriori nevěří v náhody musí najít vysvětlení. Křesťanských světců a jejich svátků je mnohem víc než bylo pohanských svátků - pouze některé křesťanské svátky účelově překryly ty původní.

Jo, jasne, byl to Kristian, jsem pitomec Jinak o tom, co pise Ioannes Vandalicus uz jsem taky kdesi slysel, ale nevim, zda to nebyla Materidouska

Jeste jeden clanek o krestanskych cachrech s Vanocemi, tentokrat cesky: http://zpravy.idnes.cz/krestane-slavi-n ... domaci_adb

Pekny porad na tohle tema byl o Štědrém dni na ČT 2 (cas bohum zel nevim, ale bylo to odpoledne), ze ktereho vyplyvalo, ze tradice slaveni Slunovratu je puvodem pohanska, resp., ze si Krestanstvi upravilo puvodni pohanske zimni svatky ku sve potrebe, prejalo si nektere tradice, ale dalo jim jiny raz a vyznam, zahalilo je do ponekud jineho havu... Proto nesouhlasim s tvrzenim onoho pana, ktery je citovan na I - dnes (clanek od Jiriho Chlubneho), ze si nemysli, ze by byly nove Krestanske zimni svatky "naroubovnany" na ty stare, puvodni pohanske (napr. Satvrnalie), no ono - jeste, aby to priznal, kdyz je to duchovni Katolicke cirkve Ja si zkratka, nic proti Krestanum, myslim, ze se jim zkratka hodilo politicky, naroubovat svou tradici na pohanske svatky, dat jim novy vyznam... No a pokud se Jezis vazne narodil na podzim a ne v zime, tak pak je to uz uplne jasne Satvrnalie byly zkratka natolik oblibene a popularni, ze PROSTE neslo je zrusit, jen se jim dal novy hav, novy vyznam a trochu jine zvyky... Tot je muj nazor, podlozeny sledovanim toho poradu a timhle clankem z I - Dnesu Ale jiste se mohu mylit...

vale

myslím, že by je šlo "zrušit".
- ale proč to dělat, když je mnohem jednodušší saturnálie "pokřtít"?

Tak, tak, proc rusit neco, co je po x staleti mezi lidmi tak popularni Byl by to mnohem riskantnejsi tah, nez proste dat puvodnimu svatku tak trosku jiny hav a take jiny rozmer Nejde tu o politickou korektnost, dalo by se to proste VYNUTIT, ale proc, kdyz to jde mirnou, nenasilnou formou a postupne tak menit i raz spolecnosti... Podle meho to bylo hodne vychytraly, zacalo to Saturnaliemi a pokracovalo to smele dal, az na mirne prestavky v podobe snah cisare Apostaty... Zrejme zkratka nastup Krestanstvi byla dalsi kapitola v historii Starovekeho Rima...

vale